Wessel Muytsens, heeft recent deelgenomen aan de Secure Base Leadership course. We gingen met Wessel in gesprek over zijn ervaringen met deze cursus en welke impact deze cursus op hem heeft gehad.
Wat was voor jou de reden om deel te nemen aan de
Top Executive Course?
'Persoonlijke ontwikkeling en een persoonlijke behoefte. Ik heb in de afgelopen jaren ook andere cursussen gevolgd die met name gefocust waren op vaardigheden en functionele uitvoering. Maar ik had de behoefte om meer aan mijzelf te werken en te kijken waar ik stond. Met name ook het Secure Base Leadership gedachtegoed, de wijze waarop George Kohlrieser, de grondlegger van Secure Base Leadership, dat brengt en hoe je daar mee omgaat, leek mij zeer interessant.'
Kun je ons meenemen in jouw ervaring met het programma?
'Ik ben ontzettend positief over de cursus en het heeft voor mij écht impact gehad. Bij aanvang heb ik een intake gehad met Karlijn, de leiderschapscoach. Tijdens deze intake, stelde zij mij vragen die ik eigenlijk niet had verwacht. Mijn eerste mind-set was, je hebt het Secure Base Leadership gedachtegoed en daarna gaan we dieper in op een aantal vaardigheden die gekoppeld zijn aan dit raamwerk. Maar daar was Karlijn eigenlijk niet zo mee bezig bij de intake en later bleek ook waarom. De cursus gaat veel dieper en staat stil bij wie je bent, voordat je de kapstok van Secure Base Leadership kunt gaan gebruiken. Dat vond ik zeer positief.
In de modules daarna heb ik duidelijk gezien en ervaren dat je eigen leerdoelen, elke keer weer (bij verschillende thema’s) werden teruggekoppeld door Karlijn. De thema's waren zeer interessant en leerzaam, maar de feedback naar je persoonlijke leerdoelen was nog interessanter. Dat vond ik, evenals alle andere deelnemers, ongelofelijk sterk. Wij voelden allemaal, dat we een enorme sneeuwbal aan het rollen waren. De cursus zoomt erg goed in op wie je bent en hoe jij je gedraagt.'
Zou je met ons jouw persoonlijk leerdoel willen delen?
'Mijn persoonlijke leerdoel bestond uit de behoefte om meer over mezelf te weten. Ik heb allerlei opleidingen en cursussen gedaan op hele mooie plekken, maar ik was nooit op die manier met mezelf bezig. Het was niet dat ik ergens mee zat of dat er een negatieve aanleiding was, maar Karlijn maakte mij snel duidelijk dat ik onbewust, onbekwaam was. Ik moet eerlijk toegeven dat is soms niet comfortabel, maar dan ben je wel écht aan het leren. Dan ervaar je het.
Dus mijn persoonlijk leerdoel was om meer van mezelf te begrijpen en te kijken waar ik sta. Ik zette als het ware een paar stapjes terug om ineens het besef te krijgen van hoe ben ik gegroeid tot wie ik nu ben en hoe heb ik mezelf ontwikkeld. Dit klinkt misschien als een vaag psychologisch verhaal, maar uiteindelijk kom je weer terug op die kapstok van Secure Base Leadership. Het mooie van deze cursus is dat het gehele traject bijna een jaar duurt en je tussen de modules door, hier zelf al mee aan de slag kunt. Hierdoor ben ik dingen anders en bewuster gaan doen dan daarvoor.'
Vond je het lastig om jezelf kwetsbaar op te stellen?
'Absoluut. In mijn cursus hadden we een gemêleerde groep van allerlei ervaringen en leeftijden. En dat onderwerp kwam ook naar voren. Er zaten ook een aantal mensen in de groep die zelf trainer zijn. Zelfs zij gaven dat ook aan. Als leiders hun eigen positie niet meer ter discussie stellen, is dat vaak het probleem in het bedrijf. Ze maken dan de connectie niet meer en naar hun mening weten ze het wel. Ze worden natuurlijk ook geacht om een bepaalde rol te aan te nemen, maar dat is dan ook een valkuil.'
Wat was voor jou de grootste uitdaging tijdens de Top Executive Course?
'Het durven blijven hangen terwijl het even niet comfortabel voelde. Ik heb een paar keer van de Veluwe, het hotel waar we verbleven, naar huis gereden en gedacht: Waarom lukt me dat nu niet? En waarom blijft mijn antwoord hangen op die vraag van Karlijn, wat is dat dan? Dat integreerde me zoveel, omdat ik eigenlijk ook besefte van: Wessel dit is juist waarom je deze cursus bent gaan volgen. Ik ben met iets bezig wat impact heeft. Ik weet nog niet alle antwoorden, maar ik heb wel het gevoel dat ik iets leer en hier ga ik verder mee komen. En dat is dan de uitdaging.'
En wat is voor jou het meest impactvolle moment in het proces geweest?
'De interventies met Karlijn. Dat doet zij ontzettend goed. Met name omdat alle theorieën over changemanagement en Secure Base Leadership weer teruggekoppeld werden aan ieders individuele leerdoelen. Dat heeft voor mij het meeste impact gehad op een positieve manier. Ik ben daarna ook echt verder gegaan met mijn bewust bekwaam, maar dat is wel werken. Het is makkelijker om het te laten zoals het is, maar dat heb ik niet gedaan.'
Kun je een voorbeeld geven van zo’n interventie met Karlijn?
'Zeker. Karlijn stelde mij bijvoorbeeld de vraag: “Wessel, als jij uit een meeting loopt, hoe wil je dan dat mensen jou herinneren? Wat voor persoon hebben ze gezien?” Als je niet zoveel met je eigen ontwikkeling bezig bent geweest, dan bleef dat bij mij continue hangen op: “ik heb goede input geleverd en het project staat goed”. Dat was allemaal waar, maar op het gebied van connectie en emotie, liet ik gewoon heel veel liggen. Elke keer als ik daarvan weg leek te lopen, trok Karlijn mij terug om mij er bewust van te maken dat ik mezelf daar nog in kon ontwikkelen. Iedereen had in eerste instantie zoiets van dit is interessant alleen al op het inhoudelijke vak, maar iedereen vond het een pure bonus dat we eigenlijk zo diep in zijn gegaan op onze persoonlijkheid. We hebben dus veel meer gekregen dan dat we eigenlijk hadden verwacht. Als je je eigen gedrag en uitingen heel goed begrijpt en snapt waar die vandaan komen, dan kun je ook een veel betere leider zijn. Dan kom je bij het startpunt van de cursus.'
Hoe heb je de kwaliteit van het programma ervaren betreft de locatie?
'Goed. We zaten op een nieuwe plek, het was voor de eerste keer op de Veluwe. Het hotel was afgezonderd, midden in het bos. Het hotel was uitstekend. Ik vond het ook prettig dat het een kleinschalig hotel was, dus voor mij persoonlijk vond ik het een hele fijne locatie, zeker in combinatie met wat we daar aan het doen waren.'
Fijn om te horen, en wat vond je van de grootte van de groep?
'We hadden een groep van 6 deelnemers. Dit had als voordeel dat de interventies persoonlijk waren en had iedereen veel tijd voor zichzelf. Hierdoor was de kwaliteit erg goed. Daarnaast was er veel diversiteit in de groep wat ik persoonlijk als zeer positief heb ervaren. Er was veel dynamiek in de groep. Iedereen in de groep zat er ook vanuit een persoonlijk leerdoel en niet gedreven vanuit iets negatiefs. Hierdoor waren de interventies positief want die insteek had het.'
Het programma bestaat uit 4 modules, wat vond je van de spreiding van deze modules?
'Het voordeel van de tijdsspannen is dat we twee sessies hadden in 2018 en twee sessies in 2019. In het begin van de cursus, maak je al je to-do’s van wat je graag zou willen veranderen. Door de spreiding tussen de modules door, ben ik halverwege het jaar al aan de slag gegaan met deze doelen. Je krijgt bijvoorbeeld ook de tip: wie zijn je secure bases? Die heeft iedereen, alleen je bent je er vaak niet bewust van. Ik heb naar aanleiding van de cursus en vanuit die kadering met een aantal personen gesproken die voor mij een secure base zijn. Dan krijg je ineens toch een ander gesprek. Verder waren er nog een aantal dingen die ik graag zou willen doen, bijvoorbeeld een bezoek brengen aan mijn oude stageplek in de Filipijnen. Ik vroeg mij al jaren af, hoe het met iedereen zou zijn, “A trip from the heart”. Ook om te kijken, hoe zagen ze mij als persoon in die tijd en hoe heb ik mijzelf ontwikkeld. Zo kom je bij het pad waar Karlijn de vraag ook stelde: Hoe was je als student? Hoe hebben zij jou gezien? Hoe zien zij jou 30 jaar later? Dat was heel interessant om te doen.'
Welke module vond je het meest waardevol?
'Een heel mooi onderdeel vond ik de Harvard Business Case. Deze case is gericht op ‘Change Management’. Dat is een vakgebied wat ik heel interessant vind. In deze module krijg je inzicht in skills en kennis. Deze case vond later in de cursus plaats, hierdoor hadden alle deelnemers hun leerdoelen opgesteld en wist iedereen van elkaar waar hij, of zij mee bezig was. Tijdens de business case kon je precies zien waar ieders valkuilen zaten en dat werd heel goed en zorgvuldig gebruikt.'
Zou je ons meer kunnen vertellen over hoe zo’n business case in zijn werk gaat?
'De business case is opgebouwd rond een computer programma van Harvard. Hierin wordt een business case gegeven waarbij je een bepaalde verandering moet gaan doorvoeren en deze samen met je team moet gaan managen, binnen een bepaalde tijd. Vragen die hierbij belangrijk zijn: hoe ga je de verandering communiceren in de organisatie? Wie ga je benaderen aan stakeholders om die verandering door te zetten? Je hebt daarbij een soort tool-set die je kunt inzetten.
Je bepaalt samen met je team: wie doet wat? Met wie gaan we praten? En wat zetten we in? Vervolgens laat het computerprogramma zien wat de effecten zijn van de acties die je samen met je team hebt uitgezet. Achteraf krijg je de scores van alle deelnemers en laat het programma zien wat het effect is op bijvoorbeeld de steun van de medewerkers binnen de organisatie voor de verandering. Uiteindelijk laat het programma zien wat de meest effectieve manier is om die verandering door te zetten. Hier leer je enorm van.'
Heeft deelname aan de course je verrassende nieuwe inzichten gegeven?
'Dat bewust zijn van hoe ik mezelf heb ontwikkeld, daar had ik nooit aandacht aan besteed, dus of dat verrassend was? Geen idee. Ik had me er gewoon nog nooit in verdiept. Ik was me daar niet bewust van en ik heb dat inzicht nu wel gekregen. In de cursus leer je de letters en de grammatica, maar je moet het daarna zelf toepassen. Ik ben er nu nog steeds mee bezig.'
Als je nu terugkijkt naar andere cursussen die je voor de Top Executive Course hebt gedaan, wat is dan het verschil?
'Ik heb ooit een leiderschapscursus gedaan, one-to-one coaching op het gebied van leidinggeven en functioneringsgesprekken. Maar dat ging meer over mijn houding, niet hoe ik tot die houding gekomen was. Daarnaast ben ik naar IMD geweest, een week, dat ging over winning teams en performance. Het ging hier wel over de teamdynamiek maar niet hoe je er als persoon gekomen bent.
Tijdens de Top Executive Course, hield ik me daar eigenlijk voor het eerst mee bezig. Misschien ook omdat ik mijn leerdoel zo gesteld heb. Die kanttekening moet ik wel maken, maar de cursus biedt dit.'
Zijn er nog verbeteringen voor de cursus?
'Ik denk dat het interessant zou zijn om een jaar na datum een reünie te plannen om te kijken of de leerdoelen echt zijn behaald, of dat mensen weer over zijn gegaan naar de waan van de dag. Dat kan denk ik heel krachtig zijn. Ik denk namelijk dat de cursus bij meerdere mensen impact heeft gehad.'
Wij danken Wessel Muytsens hartelijk voor zijn openheid, reflectie en input.
Wil je meer informatie over de Top Executive Course?
Bekijk dan deze pagina.
Of wil je een van onze leiderschapsconsultants spreken?
Plan dan hier een vrijblijvende afspraak met Sytske Wierda.